иврит-русский, русский-иврит

Делимся знаниями!

Сообщение Elin » 25 мар 2009, 02:34

И все-таки, классический перевод - розы, а не лилии.
http://en.wikipedia.org/wiki/Erev_Shel_Shoshanim

Да и "вечер лилий" - звучит как-то диковато.
Allons-y!
Аватара пользователя
Elin
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 21:04
Возраст: 44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 408 раз.
Поблагодарили: 1263 раз.

Сообщение Даля » 25 мар 2009, 09:02

Elin писал(а):Да и "вечер лилий" - звучит как-то диковато.

С другой стороны, лилия для еврея - цветок знаковый, ассоциируется со звездой Давида. Так что мне даже не диковато.
Даля
 

Сообщение La Rochelle » 25 мар 2009, 13:54

Elin писал(а):שושנה
шошана, множественное число - шошаним:
1. лилия. 2. роза.
8-)



Словарь Баруха Подольского дает שושנ однозначно как "лилия", а שושנה как "лилия, (уст.) роза". В тексте все-таки שושנה, поэтому, имхо, можно ориентироваться по времени создания песни - если песня старинная, то роза, если недавнего сочинения, то лилия. :roll:
Аватара пользователя
La Rochelle
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 04:29
Возраст: 43
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение olga_z » 25 мар 2009, 15:33

Вот как форма цветка поменялась.... была роза, а преобразовалась в лилию. Лысенко - отдыхает.
Призрачно все в этом мире бушующем.
Изображение
Аватара пользователя
olga_z
 
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 17:03
Возраст: 49
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Сообщение Elin » 25 мар 2009, 16:39

olga_z писал(а):И веет ароматом роз -


Вы себе хоть представляете, как лилия пахнет? :???:
Ничего ж хорошего. А тут восторгаются!
Allons-y!
Аватара пользователя
Elin
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 21:04
Возраст: 44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 408 раз.
Поблагодарили: 1263 раз.

Сообщение Даля » 25 мар 2009, 16:54

Elin писал(а):
olga_z писал(а):И веет ароматом роз -


Вы себе хоть представляете, как лилия пахнет? :???:
Ничего ж хорошего. А тут восторгаются!

:-| Потрясающе пахнет... это мой любимый цветок.))
Даля
 

Сообщение La Rochelle » 25 мар 2009, 19:11

http://www.israeliscent.com/music/Yosef ... _(Music_CD)/m-46040049
Видимо, все-таки роза...
Аватара пользователя
La Rochelle
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 04:29
Возраст: 43
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение tuzik » 30 мар 2009, 02:43

Давайте рассуждать логически, шошана - от слова "шеш", то есть "шесть"по-нашему. У лилии 6 лепестков, расположенных практически в форме "Маген Давида"(у розы всяко лепестков больше). И роза, по крайней мере, на современном иврите, однозначно, - веред, и аромат у неё ,к стати,весьма "приблизительный". А уж как лилии-то тут пахнут, Лизок!!! Одуреть можна! Я в России такого сорта лилий не встречала ни разу,но это давно было, може сегодня уже и в России подобное чудо имеется. Что касается песни, то она не молода, конечно, но и не танахических времён. Автор музыки, Йосеф Адар, слов - Моше Дор, написана в 1955 году (еле нарыла). Просто, я думаю, в европейском понимании романтический цветок -роза, а не лилия. Вот в переводах и пошли розы гулять, так привычней просто. ПоЕтому, я полагаю, что Моше лилии имел в виду. Хотя, конечно, для чистоты эксперимента, можно наглости набраться и у него самого проконсультироваться (глупая шутка)...
tuzik
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 20:23
Откуда: израиль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщение tuzik » 29 июн 2009, 02:26

Тут девушка Анна зарегистрировалась под ником Смадар, ну и меня зацепило. Может, думаю, кому интересно покажется. Она-то сама в курсе, наверное, раз такое имя выбрала и на меня, надеюсь, не обидится. Смадар – в переводе с иврита означает «завязь плода». В «Песне песней» , во второй ея части говорится о приходе весны - «hинэ ha-став авар, ha-гешем халаф hалах ло, ha-ницаним нир'у ба-арец, эт hа-замир hигиа вэ коль hа-тор нишма бэ-арцейну, hа-тэена ханта пагейа, вэ hа-гфаним СМАДАР натну рэах». Хотела перевод содрать из инернета, хоть бы вот отсюда http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_pesn2.htm, но в виду моей дебильной дотошности, не смогла – ну, не дословно там переводят, а я так не могу (в данном тексте, например, слово «СМАДАР», вообще, выпущено за ненадобностью, что, в принципе, лишает смысла всю мою писанину). По сему предлагаю свой вариант, не претендующий на литературный – «вот осень прошла, дождь миновал - прошёл себе, бутоны показались на земле, время соловья наступило и голос горлицы слышен в стране нашей, смаковница завязала плоды свои, и ЗАВЯЗЬ виноградных лоз дает запах». А, вообще, тут девочек так называют иногда. Имя не самое популярное, хотя красивое очень.
tuzik
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 20:23
Откуда: израиль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщение Astra » 29 июн 2009, 12:10

tuzik писал(а):Тут девушка Анна зарегистрировалась под ником Смадар, ну и меня зацепило. Может, думаю, кому интересно покажется.

tuzik, спасибо! Ликбез - великая вещь! :smile:
"Музыка — источник радости мудрых людей..." /Сунь Цзы/
Аватара пользователя
Astra
 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 22:55
Откуда: Самара
Страна: RussiaRussia
Благодарил (а): 2889 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Сообщение vincero » 29 июн 2009, 12:16

Может, думаю, кому интересно покажется.

продолжай, пожалуйста, если еще что зацепит - нам все интересно! ;)
Упражняйся и далее в своем прекрасном искусстве, о благородный метатель маковых зерен в игольные уши!..(с)
Аватара пользователя
vincero
Пластилиновая ворона
 
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 17:52
Возраст: 38
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: RussiaRussia
Благодарил (а): 283 раз.
Поблагодарили: 140 раз.

Сообщение Eltor » 29 июн 2009, 14:23

Как познавательно!
Спасибо, tuzik!
Я работаю за идею. А идея у меня одна - купить остров!
Аватара пользователя
Eltor
Главный поставщик Хорумского Двора
 
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 10 май 2009, 23:27
Возраст: 39
Откуда: Новый Афон - Москва
Страна: AbhaziaAbhazia
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 3401 раз.

Сообщение Unika Severe » 30 июн 2009, 10:22

Девушки, дорогие! Настал момент, наконец, задать этот вопрос :)
Сначала история :) Люблю я, знаете ли, песню "Сим шалом", и до того она мне нравится, что текст я выучила и смело подпеваю. Но знание моё какое-то однобокое...
По давней привычке понимать, о чём пою-говорю-думаю, очень хотелось бы поиметь подстрочник любимого произведения.
Помогите, а? :)

Текст, чтоб дело быстрее двигалось, прилагаю (источник - наш сайт и чей-то ещё, вместо "лодочки", там и буковки по-другому пишутся, кстати):

Sim sholom

Sim shalom tova uvrakha,
Hein vahesed v’rahamim
Aleinu v’al kol-Yisra’eil amekha.

Bar’kheinu avinu, avinu,
Bar’kheinu avinu, avinu.
kulanu k'echad
b'or panecha

Ki v’or panekha natata lanu, natata lanu.
Oy, ki v’or panekha natata lanu adoishem eloheinu
Natata lanu torat hayyim, torat hayyim,
Oy, natata lanu v’havat hesed v’havat hesed

Sim shalom tova uvrakha,
Hein vahesed v’rahamim
Aleinu v’al kol-Yisra’eil amekha.

V’tov b’einekha, b’einekha,
L’vareikh et-am’kha Yisra’eil,
B’khol-eit uvkhol-sha’a bishlomekha.
V’tov b’einekha b’einekha,
L’vareikh et-am’kha Yisra’eil,
B’khol-eit uvkhol-sha’a bishlomekha.
Аватара пользователя
Unika Severe
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 05 авг 2007, 01:53
Возраст: 47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение IriSka » 01 июл 2009, 00:07

Unika Severe писал(а):Люблю я, знаете ли, песню "Сим шалом"... oчень хотелось бы поиметь подстрочник любимого произведения


:shock: Давным-давно в Текстах. И не только Сим шалом. Вот только на сайт никак не заберут.
http://club-choir.turetsky.info/phpBB2/ ... &start=105
Песню, что споешь для всех,
Ветер бросит в даль...
Аватара пользователя
IriSka
Хмурый Модер
 
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 01:53
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 1637 раз.

Сообщение Unika Severe » 01 июл 2009, 10:23

Спасибо! :007 Точно, пошла по ссылке и вспомнила - была я тут! видела! Куда только память уходит?! В своё оправдание могу сказать:

Unika ‎(30.06.2009 9:56):
у нас есть где-нить подстрочник Сим шалома?
Флая ‎(30.06.2009 9:57):
не знаю... если на сайте нет, то, скорее всего, нет
...
Unika ‎(30.06.2009 10:05):
просто, прежде чем кого-то спрашивать на форуме, я решила разобраться - может, это я невнимательная
Флая ‎(30.06.2009 10:05):
:)
Аватара пользователя
Unika Severe
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 05 авг 2007, 01:53
Возраст: 47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Ликбез

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron